договор з 17.01.20 на 28 дней и два раза пролонгацию делала по 2000 ...чуть больше месяца просрочка.
Принимайте в ряды, просрочка по 8МФО, подскажите .
- Автор теми Nepster
- Дата початку
- Відповіді 74
- Перегляди 3K
- Стан
Я понял. назовем вещи своими именами, вам нужен "подопытный кролик" вы не в чем не уверены, практики судебной нет, но вы свято бегаете предлагаете делать заявления писать что то куда то, а что оно потом будет, а и фиг его знает
Вынужден раскрыть секрет. Пока нет практики ВС - все судебные процессы являются "опытом". Кроме того, подавая любое исковое заявление в суд - вы никогда не знаете как будет себя в суде вести вторая сторона. И напоследок, висновки ВС меняются по некоторым правовым моментам 5 раз за 5 лет. Чего только стоят ст 625 ЦК, ст.1048 ЦК - казалось бы настолько отъезженные в судах.
Если в суде доказать что до получения денег заемщик не получил оригинал электронного документа (удовлетворяющего всем критериям) - заемщик не платит проценты по этому кредиту, потому что есть факт просрочки кредитора. Отличный повод подать в суд на предоставление оригинала договора
И какой результат в итоге вы ожидаете, от всей вашей помощи
Итог по каждому споживачу должен быть такой: МФО получает только тело без каких-либо процентов и отсрочкой год-полтора, при это МФО платит судебные сборы по нескольким искам (эта сумма для них будет сравнима с суммой кредита), и получает несколько штрафов Нацфинуслуг. То есть МФО в глубоком минусе по этому кредиту.
При этом исполнительную надпись нотариуса все это время МФО сделать не может, потому что долг явно спорный.
Кроме этого, потребитель имеет открытое судебное производство, и всех коллекторов смело просит записать номер судебного дела и подождать решения вопроса судом.
* - с отсрочкой на год-полтора
Красиво расписано, но я уже не маленький, в сказки не верю
Вы юрист?
Когда потребитель подает в суд на признание договора недействительным - МФО в ответ предлагает вернуть тело и разбежаться. У потребителя при этом практически пропадает дальнейшая заинтересованность в решении суда.
МФО суды не нужны, им нужно или побольше своим "трудом" выкачать с потребителя, или без своих "трудовых" затрат вернуть себе побыстрее тело и выдать его следующей возможной дойной корове.
"При цьому, матеріали справи не містять підтверджень, що саме ці Витяг з Тарифів та Витяг з Умов розуміла відповідачка та ознайомилася і погодилася з ними, підписуючи заяву-анкету про приєднання до умов та Правил надання банківських послуг ПриватБанку, а також те, що вказані документи на момент отримання відповідачкою кредитних коштів взагалі містили умови, зокрема й щодо сплати процентів за користування кредитними коштами та щодо сплати неустойки (пені, штрафів), та, зокрема саме у зазначеному в цих документах, що додані банком до позовної заяви розмірах і порядках нарахування."
И ссылка на правовий висновок ВС.
Напишите в иске что на экране компьютера клиенту предлагали получить кредит по ставке 0.01%. Клиент подписался под этим одноразовым идентификатором. А потом МФО прислало файл что ставка 1.8% в день.
Проверить то что клиент подписался идентификатором на 1.8% в день - невозможно (присланные файлы нельзя проверить на справжність). Письменной формы договора значит нет.
Главное - не разбавлять иск другими підставами. Чтобы судьи не увиливали.
Главное - не разбавлять иск другими підставами. Чтобы судьи не увиливали.
Вы юрист?
Тут проблема обратная.
Когда потребитель подает в суд на признание договора недействительным - МФО в ответ предлагает вернуть тело и разбежаться. У потребителя при этом практически пропадает дальнейшая заинтересованность в решении суда.
МФО суды не нужны, им нужно или побольше своим "трудом" выкачать с потребителя, или без своих "трудовых" затрат вернуть себе побыстрее тело и выдать его следующей возможной дойной корове.
Посмотрите постановление ВС по делу 342/180/17 по ПриватБанка. Можно копировать текст в любой иск к МФО:
"При цьому, матеріали справи не містять підтверджень, що саме ці Витяг з Тарифів та Витяг з Умов розуміла відповідачка та ознайомилася і погодилася з ними, підписуючи заяву-анкету про приєднання до умов та Правил надання банківських послуг ПриватБанку, а також те, що вказані документи на момент отримання відповідачкою кредитних коштів взагалі містили умови, зокрема й щодо сплати процентів за користування кредитними коштами та щодо сплати неустойки (пені, штрафів), та, зокрема саме у зазначеному в цих документах, що додані банком до позовної заяви розмірах і порядках нарахування."
И ссылка на правовий висновок ВС.
Напишите в иске что на экране компьютера клиенту предлагали получить кредит по ставке 0.01%. Клиент подписался под этим одноразовым идентификатором. А потом МФО прислало файл что ставка 1.8% в день.
Проверить то что клиент подписался идентификатором на 1.8% в день - невозможно (присланные файлы нельзя проверить на справжність). Письменной формы договора значит нет.
Главное - не разбавлять иск другими підставами. Чтобы судьи не увиливали.
Главное - не разбавлять иск другими підставами. Чтобы судьи не увиливали.
Останнє редагування:
Достали жену брата, а она в положении и ей на работу начали звонить. Он сказал что закроет кредиты и слушать ни чего не хочет ((. Не ожидал что они за 3 недели просрочки такое творить будут.
Теперь буду заниматься запросами в нацком, может там признают договора не действительными буду писать на возврат средств.
Кто подскажет
В договорах есть пункты про ставки и то как их меняют на каких условиях и тд.
Есть статья 1056-1 4 пункт
Как я это вижу что при изменении процентной ставки они должны предупреждать за 15дней.
Или я не правильно читаю статью
Теперь буду заниматься запросами в нацком, может там признают договора не действительными буду писать на возврат средств.
Кто подскажет
В договорах есть пункты про ставки и то как их меняют на каких условиях и тд.
Есть статья 1056-1 4 пункт
Как я это вижу что при изменении процентной ставки они должны предупреждать за 15дней.
Или я не правильно читаю статью
Останнє редагування:
Они вдоговоре прописывают процентную ставку когда ты не в просрочке, и когда ты в просрочке - на моем опыте. ТОлько к сожалению после просрочек начала читать договора((( п мфо в которых брала. И эти гады там прописывали разные процентные ставки на разное время пользование деньгамитипа в просрочке и когда в графике по платежам.
То есть статься 1056-1 4 пункт не канает. ПОтому что они в договоре прописали это. А не самолично изменили (
Да спасибо , сегодня читал договора так и есть.
По факту у меня только Creditkasa и Кредит+ не насчитывают ни чего так как процентов других нет а пеню нельзя.
Но касса наяривают на телефон уверенно все время .
мне сказали сегодня что время и дни проходят...и тогда всё насчитуют когда карантин закончится
Постійно. Міняйте сімку
А как вы провели ревизию договоров?я бы тоже хотела так сделатьДобрый день, Всем
Ждал когда начнутся просрочки по всем МФО и с 18,04 начались.
Имею список
CreditPlus
Credittassa
Moneyv
Miloan
MYcredit
Глобалкредит
E-cash
Credit7
История как у всех одинаковая, сначала взял на нужды не смог закрыть взял другой для закрытия первых и тд. и тп. Попал на ваш форум месяц назад, периодически его читая еще 2 недели искал где взять кредит для закрытия всех скопом. Начитавшись решил выкручиваться без нового кредита.
Имею теперь просрочку самую большую по КредитКасса месяц, наяривают каждый день по несколько раз. Остальные МФО кто 2 недели или неделю, начинают что-то подозревать. Платить возможно и собираюсь когда деньги появятся, но на своих условиях поэтому начну готовится заранее. На данный момент в черном списке уже 350 номеров.
Провел ревизию договоров: Miloan ,Глобалкредит, E-cash их не прислали .
У Сredit7 договор который они мне прислали не правильный номер и буква моего паспорта, влияет ли это на договор или это просто опечатка ?
У МYcredit (Електронний підпис одноразовим ідентифікатором ) не совпадает с тем который они мне прислали, только сегодня открыл письмо с ним
Вопрос: Были ли случаи не признания перевода денег от МФО на счёт ?
І буде дзвонити
Ладно, переживём)
На период карантина и до 31.05 применяется последний абзац закона "Про споживче кредитування" - про невозможность повышения ставки в этот период - ко всем договорам без исключения.
Но некоторые МФО не желают этого видеть и говорят что ставка была "пониженная", а сейчас выставили сумму к оплате по "обычной".
Это развод.
Переход от сниженной к обычной - это повышение, которое законом до 31.05 запрещено.
Если договор заключался после 18.03 - пункт про повышение ставки легко оспорить в суде. Потому что на момент заключения договора он не учитывал запрет на повышение до 31.05.
Если договор заключался до 18.03 - тут нужно писать в МФО чтобы дали расчет (или попытаться распечатать сумму с кабинета и самому расписать как она у них получилась) и потом в Нацкомиссию писать на незаконность такого расчета.
Незаконность расчета как не удовлетворяющего положения последнего абзаца закона про споживче кредитування в части запрета на повышение процентной ставки до 31.05
Но некоторые МФО не желают этого видеть и говорят что ставка была "пониженная", а сейчас выставили сумму к оплате по "обычной".
Это развод.
Переход от сниженной к обычной - это повышение, которое законом до 31.05 запрещено.
Если договор заключался после 18.03 - пункт про повышение ставки легко оспорить в суде. Потому что на момент заключения договора он не учитывал запрет на повышение до 31.05.
Если договор заключался до 18.03 - тут нужно писать в МФО чтобы дали расчет (или попытаться распечатать сумму с кабинета и самому расписать как она у них получилась) и потом в Нацкомиссию писать на незаконность такого расчета.
Незаконность расчета как не удовлетворяющего положения последнего абзаца закона про споживче кредитування в части запрета на повышение процентной ставки до 31.05
Это можно использовать против маников, покап не решил как с ними бороться , есть один уже закрытый кредит по ним хочу его потом тоже как то пересмотреть , там точно есть переплата в 3тыс , а может и больше.
На остальные договора думаю в нацком писать жалобу на то, что они оформленные с несоблюдение порядка заключения электронного договора. Конкретно про Акцепт договора. И признание его " никчемним "
1)абзац второй вторая часть статьи 639 Гражданский кодекс Украины.
2)статьи 12 этого закона .
3)статьи 11 этого закона, несоблюдение порядка заключения электронного договора.
Стаття 12. Підпис у сфері електронної комерції
1. Якщо відповідно до акта цивільного законодавства або за домовленістю сторін електронний правочин має бути підписаний сторонами, моментом його підписання є використання:
електронного підпису або електронного цифрового підпису відповідно до Закону України "Про електронний цифровий підпис", за умови використання засобу електронного цифрового підпису усіма сторонами електронного правочину;
електронного підпису одноразовим ідентифікатором, визначеним цим Законом;
аналога власноручного підпису (факсимільного відтворення підпису за допомогою засобів механічного або іншого копіювання, іншого аналога власноручного підпису) за письмовою згодою сторін, у якій мають міститися зразки відповідних аналогів власноручних підписів.
По маникам и остальным можно такое пробовать , нашел на форуме
и как заявление в само МФО так и жалобу на них (взять части текста).
На остальные договора думаю в нацком писать жалобу на то, что они оформленные с несоблюдение порядка заключения электронного договора. Конкретно про Акцепт договора. И признание его " никчемним "
1)абзац второй вторая часть статьи 639 Гражданский кодекс Украины.
2)статьи 12 этого закона .
3)статьи 11 этого закона, несоблюдение порядка заключения электронного договора.
Стаття 12. Підпис у сфері електронної комерції
1. Якщо відповідно до акта цивільного законодавства або за домовленістю сторін електронний правочин має бути підписаний сторонами, моментом його підписання є використання:
електронного підпису або електронного цифрового підпису відповідно до Закону України "Про електронний цифровий підпис", за умови використання засобу електронного цифрового підпису усіма сторонами електронного правочину;
електронного підпису одноразовим ідентифікатором, визначеним цим Законом;
аналога власноручного підпису (факсимільного відтворення підпису за допомогою засобів механічного або іншого копіювання, іншого аналога власноручного підпису) за письмовою згодою сторін, у якій мають міститися зразки відповідних аналогів власноручних підписів.
По маникам и остальным можно такое пробовать , нашел на форуме
и как заявление в само МФО так и жалобу на них (взять части текста).
Останнє редагування:
Стаття 627 ЦК України та ст.6 цього Кодексу визначають, що сторони є вільними в укладенні договору, виборі контрагента та визначенні умов договору з урахуванням вимог цього Кодексу, інших актів цивільного законодавства, звичаїв ділового обороту, вимог розумності та справедливості.
Електронні правочини оформлюються шляхом фіксації волі сторін та його змісту. Така фіксація здійснюється за допомогою складання документу, який відтворює волю сторін. На відміну від традиційної письмової форми правочину воля сторін електронного правочину втілюється в електронному документі.
В статті 3 Закону України «Про електрону комерцію» зазначено, що електронний договір - це домовленість двох або більше сторін, спрямована на встановлення, зміну або припинення цивільних прав і обов`язків та оформлена в електронній формі.
Відповідно ч.1 ст.5 Закону України «Про електронні документи та електронний документообіг» електронний документ - документ, інформація в якому зафіксована у вигляді електронних даних, включаючи обов`язкові реквізити документа.
Враховуючи положення ч.1 ст.5 Закону України «Про електронні документи та електронний документообіг» правочин вважається вчиненим у електронній формі у випадку, якщо в ньому наявні всі обов`язкові реквізити документа.
Також, відповідно до ч.1, 2 ст.6 Закону України «Про електронні документи та електронний документообіг» електронний підпис є обов`язковим реквізитом електронного документа, який використовується для ідентифікації автора та/або підписувача електронного документа іншими суб`єктами електронного документообігу. Накладанням електронного підпису завершується створення електронного документа.
З врахуванням викладеного, лише наявність електронних підписів сторін підтверджує їх волю, спрямовану на набуття, зміну або припинення цивільних прав та обов`язків, забезпечує ідентифікацію сторін та цілісність документа, в якому втілюється воля останніх.
Відповідно до ч.1 ст.7 Закону України «Про електронні документи та електронний документообіг» оригіналом електронного документа вважається електронний примірник документа з обов`язковими реквізитами, у тому числі з електронним підписом автора або підписом, прирівняним до власноручного підпису відповідно до Закону України «Про електронний цифровий підпис».
Нормою статті 11 Закону України «Про електронну комерцію» передбачено, порядок укладення електронного договору. Пропозиція укласти електронний договір (оферта) має містити істотні умови, передбачені законодавством для відповідного договору, і виражати намір особи, яка її зробила, вважати себе зобов`язаною у разі її прийняття.
Також, приписами ст.12 цього закону, передбачено поняття «підпис у сфері електронної комерції». Так, якщо відповідно до акта цивільного законодавства або за домовленістю сторін електронний правочин має бути підписаний сторонами, моментом його підписання є використання: електронного підпису або електронного цифрового підпису відповідно до Закону України «Про електронний цифровий підпис», за умови використання засобу електронного цифрового підпису усіма сторонами електронного правочину; електронного підпису одноразовим ідентифікатором, визначеним цим Законом; аналога власноручного підпису (факсимільного відтворення підпису за допомогою засобів механічного або іншого копіювання, іншого аналога власноручного підпису) за письмовою згодою сторін, у якій мають міститися зразки відповідних аналогів власноручних підписів.
Пунктом 12 ч.1 ст.3 вказаного Закону зазначено, що одноразовий ідентифікатор - алфавітно-цифрова послідовність, що її отримує особа, яка прийняла пропозицію (оферту) укласти електронний договір шляхом реєстрації в інформаційно-телекомунікаційній системі суб`єкта електронної комерції, що надав таку пропозицію. Одноразовий ідентифікатор може передаватися суб`єктом електронної комерції, що пропонує укласти договір, іншій стороні електронного правочину засобом зв`язку, вказаним під час реєстрації у його системі, та додається (приєднується) до електронного повідомлення від особи, яка прийняла пропозицію укласти договір.
( Этот текст был в одном судебном решении по МАНИВЕОгде истец пытался доказать что договор недействителен потому что не в письменном виде) Как вы поняли был провал
А тепреь самое интересное в договоре есть отсылка на внутренние правила предоставление денежных средст в займ которыми руководится компания и где прописан механизм подписания договора единоразовым идентификатором ( то есть код который приходит на норме телефона вводя который вы подтверждаете и соглашаетесь с условиями договора)
Так же они переводят деньги и создаются при этом чеки о переводи денег плюс полный номер карты на которую переведены деньги ( потом пробивают карту а там фио ваше) и кстати в чеке может быть в назначении написано типа " перевод денег по договору такому-то" - то есть еще одно подтверждение.
Он по сути не правильно сделал иск, ему врое бы как нужно было признать договор никчемным, а не так как он изложил
- Стан
