Философский вопрос на тему звонков

[Ксенія]

Вы правы. Но в некотором роде, ситуация не остается однозначной.
Всем спасибо за внимание÷

Что поделать, слабонервным и впечатлительным просьба не смотреть. Беременных и детей отведите от экрана.

 

[Givabat]

Если дело коснется, например, моих родителей, то да, я буду чувствовать себя виноватой. Если звонки коснуться знакомых/соседей, то, с высокой вероятностью, я не буду извиняться и чувствовать себя виноватой. Дам понять, что не несу отвественности за действия третьих лиц.

Мне кажется, здесь все индивидуально, зависит от самого заемщика.

Полностью согласен. Пока мы берём на себя их вину, у них есть инструмент давления на нас. При разговоре со звонилкой из евровошей (который уже позвонил парочке знакомых) я сказал что мне поx кому он будет звонить. Уже все обзвонены до Вас . После этого звонки окружению- прекратились. Ибо нет смысла меня этим уже не задеть)))

 

[Марти]

Справедливо ли заемщику считать себя виноватым перед субъектом за то, что какой-нибудь "Вася Б_ыдл_о", "Жанна Истеричка", им подобные, наяривают ему/ей по телефону, разглашают конфиденциальные данные заемщика, вводят в обман, матерят, грубят, истерят, прессуют, требуют, вымогают, угрожают? Чисто по-человечески извиниться за такой случай можно, возможно нужно, в любом случае, ничего при этом не отвалится. Но все же, справедливо, правильно, логично ли считать себя виновником сложившейся ситуации? Можно ли на всех правах считать случившееся персональной ответственностью?

1. Конечно же, это персональная ответственность: влез в это д*рьмо именно ты, а страдают все. Но главное - сделать самому из этого правильные выводы.
2. Все - получают прививку от кредитов на чужом примере
3. Все - закаляют нервную систему, и в какой-то момент понимают "Да это же тупо мошенники какие-то!" - потому что однажды какая-либо звонилка начинает рассказывать что-то вроде: "Руки нужно отрубать, чтобы кредиты не брали" - и нормальный человек сразу понимает что на том конце - полный выродок и разговаривать с ним просто незачем дальше.

И я ещё расширю чуть тему и добавлю какую лично я извлек пользу для себя из этой истории:

1. На практике осознал почему соц. сети и вываливания своей личной информации (фотки, мысли, впечатления и т. д.) в публичный доступ - зло. Нет, я и раньше это неоднократно слышал и смутно осознавал, но теперь - вполне конкретно, на реальных примерах, это понял и увидел. Меня это не коснулось. Я удалил соцсети буквально неделей раньше, по причине намного более серьёзной, чем какие-то мфо. Ну я все-равно там был под псевдонимом, но на всякий случай.

Соцсетей у меня больше никогда не будет.

2. На практике осознал, что кредиты - это зло и почему. Раньше, пока удавалось зарабатывать и платить - я так не думал. Когда довольно денежная работа полностью сколлапсировала и встала, и поперли просрочки (я очень долго держался) - и пришлось учиться жить без подтягивания в любой момент кредитных денег - я понял настоящее положение дел. Когда нет даже 400грн кинуть платёж на кредитку, а тебе валятся смс от десятка шараг сразу "Заплатите сегодня 20 000 и мы спишем вам остальные 50% суммы долга" - это такой разительный диссонанс с реальностью, что удержаться от восклицания в этот момент с чувством глубокого удовлетворения "Да пошли вы все!.." - мало кто может.

Кредиты - я больше брать не буду, но не потому что завязал (увы, вовремя остановиться я сам не смог), а потому что никто мне больше не даст никаких кредитов, с такой-то кредитной историей. И это, блин, огромный плюсище: принудительное извлечение от кредитного рабства методом полного отключения от кредитного ширева.

3. Научился ценить настоящее: пока в шараги нёс всё, что зарабатывал и не только - семья нередко страдала от отсутствия даже необходимого. Когда пошли первые просрочки, и прошли первые ломки: "как же так?", но потом через несколько дней деньги появились, и я понёс их не в шарагу, а купил новый чайник за 150 грн (которых всё долго не находилось из-за плотного графика многотысячных платежей) и выкинул старый, почти развалившийся и почерневший - ко мне стали возвращаться проблески утраченного сознания. А потом и вовсе, осмелел и нагло повёл семью в пиццерию! Доколе-то можно всё нести в шараги? Довольно!

4. Перестал бояться. Научился читать законы. Почитал Конституцию. Осознал, что значительная часть принятых за последние годы и принимающихся сейчас законов - не просто нарушают Конституцию - они втаптывают её в грязь и нагло топчат сверху. Я знал, что всё плохо, но не думал, что настолько.

5. Почувствовал, насколько невероятно тяжело зарабатываются деньги, когда живёшь на съёмной квартире, и содержишь ещё жену и ребенка - и при этом совсем не прибегаешь к кредитам, зарабатывая 12-15 тысяч и больше половины из которых сразу сжирает аренда.

Когда я почитал недавнее интервью с нашим текущим министром образования, о том как ей не хватит 36 тысяч министерской зарплаты чтобы содержать ребёнка, которого у неё ещё нет (и пока не предвидится) при этом она живёт в служебной квартире, имеет служебную машину и получила под Новый Год - 96 тысяч премии - у меня вырвалось только одно слово: "Сволочь!".

Вобщем, я мог бы говорить часами, но наверное, пора кончать (Annette - я помню твою настоятельную рекомендацию про длинные посты, но, наверное, у меня после долгого отсутствия здесь - таки появилось, что сказать).

Подвожу краткий итог: что мы сеем - то и жнём. Посеяв картошку - урожай бананов не соберем.
Взяв кредит - и успешно отдав его: мы финансируем эту ср*ную античеловеческую матрицу, которая высасывает из нас и окружающих нас в этой матрице людей - наши бесценные и невосполнимые ресурсы: здоровье, время, нервы, жизненные силы.

А взяв - и не отдав - мы оттягиваем на себя и близких несопоставимый ресурс этих адских сил, подвергая себя и близких не такой уж и нужной проверке на прочность. Некоторые расплачиваются потом просто колоссальным ресурсом здоровья, а кто-то - и жизнью...

Закрывать или принципиально не закрывать - это каждый решает сам. Лично я - выбрал нечто среднее. Главное, всем нам сделать правильные выводы из этой всей истории.

И каждому разломать свою личную персональную матрицу.

Ну и почитайте, кому интересно, почему в Христианстве есть прямой запрет давать в долг под процент.
И что потом пожнёт всё-таки дающий...

Мира нам всем в душе и крепости выстоять!

 

[Весела Бджілка]

Формально, я все еще новичок на этом форуме, поэтому могу создавать темы только в этом разделе. Прошу прощения за то, что вопрос исключительно философский, что открываю тему здесь, но честно признаюсь, аналогичных тем (именно тематических постов) не припоминаю. Интересны ваши мнения касательно звонков. Большинство из нас, у кого займы вышли в просрочку, наверняка знакомы не понаслышке с ситуациями, когда представители/сотрудники микрошараг/коллекторских агентств начинают телефонный террор родственников, соседей, работодателей, их родственников, любовников, домашних питомцев и так далее. Наверняка, есть и те, кто столкнулся с более неприятной ситуацией: фотоколлаж п0*нографического или фотоколлаж иного унизительного характера с участием родственника/друга/подруги/товарища/знакомого заемщика. Разумеется, согласие на обработку и хранение персональных данных заемщика, как и сам договор займа/факторинга не дает никаких прав на подобные действия кредитора по отношению к заемщику. Все эти действия нарушают законодательство. Однако, практика показывает, что никто из заемщиков не застрахован от подобной вакханалии. При этом, можно ли утверждать, что мы, заемщики, несем ответственность перед вышеупомянутыми субъектами за невыполнение собственных обязательств? Справедливо ли заемщику считать себя виноватым перед субъектом за то, что какой-нибудь "Вася Б_ыдл_о", "Жанна Истеричка", им подобные, наяривают ему/ей по телефону, разглашают конфиденциальные данные заемщика, вводят в обман, матерят, грубят, истерят, прессуют, требуют, вымогают, угрожают? Чисто по-человечески извиниться за такой случай можно, возможно нужно, в любом случае, ничего при этом не отвалится. Но все же, справедливо, правильно, логично ли считать себя виновником сложившейся ситуации? Можно ли на всех правах считать случившееся персональной ответственностью?

Що ви хотіли донести вашим постом, щось не зрозуміла? Кому вибачитись?

 

[vasil]

Формально, я все еще новичок на этом форуме, поэтому могу создавать темы только в этом разделе. Прошу прощения за то, что вопрос исключительно философский, что открываю тему здесь, но честно признаюсь, аналогичных тем (именно тематических постов) не припоминаю. Интересны ваши мнения касательно звонков. Большинство из нас, у кого займы вышли в просрочку, наверняка знакомы не понаслышке с ситуациями, когда представители/сотрудники микрошараг/коллекторских агентств начинают телефонный террор родственников, соседей, работодателей, их родственников, любовников, домашних питомцев и так далее. Наверняка, есть и те, кто столкнулся с более неприятной ситуацией: фотоколлаж п0*нографического или фотоколлаж иного унизительного характера с участием родственника/друга/подруги/товарища/знакомого заемщика. Разумеется, согласие на обработку и хранение персональных данных заемщика, как и сам договор займа/факторинга не дает никаких прав на подобные действия кредитора по отношению к заемщику. Все эти действия нарушают законодательство. Однако, практика показывает, что никто из заемщиков не застрахован от подобной вакханалии. При этом, можно ли утверждать, что мы, заемщики, несем ответственность перед вышеупомянутыми субъектами за невыполнение собственных обязательств? Справедливо ли заемщику считать себя виноватым перед субъектом за то, что какой-нибудь "Вася Б_ыдл_о", "Жанна Истеричка", им подобные, наяривают ему/ей по телефону, разглашают конфиденциальные данные заемщика, вводят в обман, матерят, грубят, истерят, прессуют, требуют, вымогают, угрожают? Чисто по-человечески извиниться за такой случай можно, возможно нужно, в любом случае, ничего при этом не отвалится. Но все же, справедливо, правильно, логично ли считать себя виновником сложившейся ситуации? Можно ли на всех правах считать случившееся персональной ответственностью?

Чисто философский вопрос! Спасибо интересно
Попробую так же ответить..
Чувствовать себя виноватым или нет это лисное дело каждого отдельно взятого гражданина или гражданки... Как бы чисто теоретически ты взял и не отдал...
Другой пример... Ты у кого то одолжил и не отдал во время... Человек тебя встретил и слегка побил... Ты пишешь заяву в полицию и требуешь сумму компенсации в сумме долга или больше... Кто кому должен теперь? Дальше... К тебе пришло два человека одолжить денег каждому надо по 100 грн.. Соседи.. Один алкаш конченый на опохмел, другой нормальный с семьей и работой... Кому дашь денег? Это вопрос скорее к шарагам... Зачем давать деньги всем подряд?? Значит так надо... Значит есть смысл давать деньги алкашам и наркоманам потому что 1 платящий перекроет 9 неплатящих... Где то я уже писал что считаю упырями тех, кто дает деньги без разбора всем подряд, а так же тех кто берет эти деньги заведомо зная что отдавать их не будет... Другое дело если человек взял эти деньги на лечение или еще что то важное очень под 0% а через 3 месяца у него уже 20 мфо с 2% в день... И этот человек, доведенный каллами, собирается свести счеты с жизнью, и в последний момент остается жить, как бы заново родившись твердо решает для себя никогда и ни у кого денег больше не одалживать... Здесь я думаю совесть мучать не должна и чувство вины пусть акстится..
"Я лично в дефолте ничего плохого не вижу! " И. В. Коломойский. )

 

[leno4ka@]

Формально, я все еще новичок на этом форуме, поэтому могу создавать темы только в этом разделе. Прошу прощения за то, что вопрос исключительно философский, что открываю тему здесь, но честно признаюсь, аналогичных тем (именно тематических постов) не припоминаю. Интересны ваши мнения касательно звонков. Большинство из нас, у кого займы вышли в просрочку, наверняка знакомы не понаслышке с ситуациями, когда представители/сотрудники микрошараг/коллекторских агентств начинают телефонный террор родственников, соседей, работодателей, их родственников, любовников, домашних питомцев и так далее. Наверняка, есть и те, кто столкнулся с более неприятной ситуацией: фотоколлаж п0*нографического или фотоколлаж иного унизительного характера с участием родственника/друга/подруги/товарища/знакомого заемщика. Разумеется, согласие на обработку и хранение персональных данных заемщика, как и сам договор займа/факторинга не дает никаких прав на подобные действия кредитора по отношению к заемщику. Все эти действия нарушают законодательство. Однако, практика показывает, что никто из заемщиков не застрахован от подобной вакханалии. При этом, можно ли утверждать, что мы, заемщики, несем ответственность перед вышеупомянутыми субъектами за невыполнение собственных обязательств? Справедливо ли заемщику считать себя виноватым перед субъектом за то, что какой-нибудь "Вася Б_ыдл_о", "Жанна Истеричка", им подобные, наяривают ему/ей по телефону, разглашают конфиденциальные данные заемщика, вводят в обман, матерят, грубят, истерят, прессуют, требуют, вымогают, угрожают? Чисто по-человечески извиниться за такой случай можно, возможно нужно, в любом случае, ничего при этом не отвалится. Но все же, справедливо, правильно, логично ли считать себя виновником сложившейся ситуации? Можно ли на всех правах считать случившееся персональной ответственностью?

Что за бред. А попроще нельзя было. Пока почитала, мозг сломала... А по сути... Вопрос перемыт до блеска ..

 

[Ленка Пенка]

работодателей, их родственников, любовников, домашних питомцев и так далее.

почему моим не звонили?
Лично я беру ответственность за происходящее ,но не до такой степени чтоб каждому оправдываться в происходящем)

чувство вины пока меня не покинуло ,увы...

 

[Midnight]

Злая пчела, leno4ka@, все довольно просто, в плане вопроса, но слегка абсурдно и не совсем однозначно.

Givabat, vasil, Ленка Пенка, определенно, не лишено смысла.

Марти, спасибо за очень содержательный и конструктивный ответ!

 

[Svetlana$]

1. Конечно же, это персональная ответственность: влез в это д*рьмо именно ты, а страдают все. Но главное - сделать самому из этого правильные выводы.
2. Все - получают прививку от кредитов на чужом примере
3. Все - закаляют нервную систему, и в какой-то момент понимают "Да это же тупо мошенники какие-то!" - потому что однажды какая-либо звонилка начинает рассказывать что-то вроде: "Руки нужно отрубать, чтобы кредиты не брали" - и нормальный человек сразу понимает что на том конце - полный выродок и разговаривать с ним просто незачем дальше.

И я ещё расширю чуть тему и добавлю какую лично я извлек пользу для себя из этой истории:

1. На практике осознал почему соц. сети и вываливания своей личной информации (фотки, мысли, впечатления и т. д.) в публичный доступ - зло. Нет, я и раньше это неоднократно слышал и смутно осознавал, но теперь - вполне конкретно, на реальных примерах, это понял и увидел. Меня это не коснулось. Я удалил соцсети буквально неделей раньше, по причине намного более серьёзной, чем какие-то мфо. Ну я все-равно там был под псевдонимом, но на всякий случай.

Соцсетей у меня больше никогда не будет.

2. На практике осознал, что кредиты - это зло и почему. Раньше, пока удавалось зарабатывать и платить - я так не думал. Когда довольно денежная работа полностью сколлапсировала и встала, и поперли просрочки (я очень долго держался) - и пришлось учиться жить без подтягивания в любой момент кредитных денег - я понял настоящее положение дел. Когда нет даже 400грн кинуть платёж на кредитку, а тебе валятся смс от десятка шараг сразу "Заплатите сегодня 20 000 и мы спишем вам остальные 50% суммы долга" - это такой разительный диссонанс с реальностью, что удержаться от восклицания в этот момент с чувством глубокого удовлетворения "Да пошли вы все!.." - мало кто может.

Кредиты - я больше брать не буду, но не потому что завязал (увы, вовремя остановиться я сам не смог), а потому что никто мне больше не даст никаких кредитов, с такой-то кредитной историей. И это, блин, огромный плюсище: принудительное извлечение от кредитного рабства методом полного отключения от кредитного ширева.

3. Научился ценить настоящее: пока в шараги нёс всё, что зарабатывал и не только - семья нередко страдала от отсутствия даже необходимого. Когда пошли первые просрочки, и прошли первые ломки: "как же так?", но потом через несколько дней деньги появились, и я понёс их не в шарагу, а купил новый чайник за 150 грн (которых всё долго не находилось из-за плотного графика многотысячных платежей) и выкинул старый, почти развалившийся и почерневший - ко мне стали возвращаться проблески утраченного сознания. А потом и вовсе, осмелел и нагло повёл семью в пиццерию! Доколе-то можно всё нести в шараги? Довольно!

4. Перестал бояться. Научился читать законы. Почитал Конституцию. Осознал, что значительная часть принятых за последние годы и принимающихся сейчас законов - не просто нарушают Конституцию - они втаптывают её в грязь и нагло топчат сверху. Я знал, что всё плохо, но не думал, что настолько.

5. Почувствовал, насколько невероятно тяжело зарабатываются деньги, когда живёшь на съёмной квартире, и содержишь ещё жену и ребенка - и при этом совсем не прибегаешь к кредитам, зарабатывая 12-15 тысяч и больше половины из которых сразу сжирает аренда.

Когда я почитал недавнее интервью с нашим текущим министром образования, о том как ей не хватит 36 тысяч министерской зарплаты чтобы содержать ребёнка, которого у неё ещё нет (и пока не предвидится) при этом она живёт в служебной квартире, имеет служебную машину и получила под Новый Год - 96 тысяч премии - у меня вырвалось только одно слово: "Сволочь!".

Вобщем, я мог бы говорить часами, но наверное, пора кончать (Annette - я помню твою настоятельную рекомендацию про длинные посты, но, наверное, у меня после долгого отсутствия здесь - таки появилось, что сказать).

Подвожу краткий итог: что мы сеем - то и жнём. Посеяв картошку - урожай бананов не соберем.
Взяв кредит - и успешно отдав его: мы финансируем эту ср*ную античеловеческую матрицу, которая высасывает из нас и окружающих нас в этой матрице людей - наши бесценные и невосполнимые ресурсы: здоровье, время, нервы, жизненные силы.

А взяв - и не отдав - мы оттягиваем на себя и близких несопоставимый ресурс этих адских сил, подвергая себя и близких не такой уж и нужной проверке на прочность. Некоторые расплачиваются потом просто колоссальным ресурсом здоровья, а кто-то - и жизнью...

Закрывать или принципиально не закрывать - это каждый решает сам. Лично я - выбрал нечто среднее. Главное, всем нам сделать правильные выводы из этой всей истории.

И каждому разломать свою личную персональную матрицу.

Ну и почитайте, кому интересно, почему в Христианстве есть прямой запрет давать в долг под процент.
И что потом пожнёт всё-таки дающий...

Мира нам всем в душе и крепости выстоять!

Супер!!! Согласна с каждым вашим словом!!!

 

[Underlord]

Супер!!! Согласна с каждым вашим словом!!!

на канале одном в ютубе, видел что министерство культуры, министр, замы, выписывают себе 200-300-400 тысяч гривен премии в месяц. Как вам такое?)

 

[Svetlana$]

Св

на канале одном в ютубе, видел что министерство культуры, министр, замы, выписывают себе 200-300-400 тысяч гривен премии в месяц. Как вам такое?)

Сволочи!!!

 

[Весела Бджілка]

Злая пчела, leno4ka@, все довольно просто, в плане вопроса, но слегка абсурдно и не совсем однозначно.

Givabat, vasil, Ленка Пенка, определенно, не лишено смысла.

Марти, спасибо за очень содержательный и конструктивный ответ!

Так і не зрозуміла вас.

 

[Danik]

Так і не зрозуміла вас.

человека не поняли потому что уже в названии темы было понятно что это попытка взглянуть на приземлённые вещи с высоты абстрагирования от прямого восприятия этих вещей)

 

[Sergon72]

работодателей, их родственников, любовников, домашних питомцев и так далее.

почему моим не звонили?
Лично я беру ответственность за происходящее ,но не до такой степени чтоб каждому оправдываться в происходящем)

чувство вины пока меня не покинуло ,увы...

Покинет со временем.Проверено.

 

[Марти]

Я - понадеялся на то, что кому позвонят - сами разберутся, что козлам ответить, и в общем-то, не ошибся. Мама пыталась поначалу с ними о чем-то договариваться, и меня стыдить в стиле "нельзя брать чужие деньги и не отдавать" и "уже всем позвонили, какой позор!" то, что переплатил им уже в 300-500% от взятого - для неё не аргумент было. Потом ей надоело, перестала с ними общаться и успокоилась.

"Всем позвонили" - это был очень интересный список людей, некоторых я уже лет 20 не видел ) Остальные не настолько хорошо знакомы со мной, чтобы мне как-то беспокоиться о чувстве вины перед ними. Или наоборот - слишком хорошо знакомы, чтоб не переживать по этому поводу.

Вообще, самая лучшая стратегия - это относится к этому всему этому, если позволяет ситуация - с юмором.

Мне все время вспоминается приведённый здесь кем-то диалог с каллом:

(К)алл: ты что, берешь деньги и потом берешь ещё один кредит, чтобы их отдать?
(Ю)зер: ну да
(К)алл: а как же ты зарабатываешь?
(Ю)зер: а вот так и зарабатываю!