Электронный договор это...

[Olko]

и этот вопрос мы обсуждали)) ну не хотите вы понимать, что есть спец закон, ну бывает))))
повторюсь.....нет у меня желания опять сотрясать воздух в пустую)) без обид

Я розумію, що Ви практик і поважаю Вашу роботу! Але коли чорним по білому написано "повинно", "використання є обов'язковим", "повинен отримати" і так далі і тому подібне - ну йоперний же театр, доки все це бл....во буде продовжуватися???

 

[Tarass]

Дело в том, что мало кто ОИ подставляет в засвидчувальний орган, вот если туда эту подпись вставить, а она должна быть с расширением как у КЕП, и если она подтвердится, а этого не произойдёт, только тогда её можно признать подписью вашей и если есть данные, что это именно на Вас такая подпись зарегистрирована. Но пока мало кто такую форму защиты избирает, поэтому и признают вашей подписью хрень из набора символов непонятного происхождения.

хотелось бы ссылку на нормативку)))

Спойлер: тыц

одноразовий ідентифікатор - алфавітно-цифрова послідовність, що її отримує особа, яка прийняла пропозицію (оферту) укласти електронний договір шляхом реєстрації в інформаційно-комунікаційній системі суб’єкта електронної комерції, що надав таку пропозицію. Одноразовий ідентифікатор може передаватися суб’єктом електронної комерції, що пропонує укласти договір, іншій стороні електронного правочину засобом зв’язку, вказаним під час реєстрації у його системі, та додається (приєднується) до електронного повідомлення від особи, яка прийняла пропозицію укласти договір;

Я розумію, що Ви практик і поважаю Вашу роботу! Але коли чорним по білому написано "повинно", "використання є обов'язковим", "повинен отримати" і так далі і тому подібне - ну йоперний же театр, доки все це бл....во буде продовжуватися???

Стаття 12. Підпис у сфері електронної комерції

1. Якщо відповідно до акта цивільного законодавства або за домовленістю сторін електронний правочин має бути підписаний сторонами, моментом його підписання є використання:

електронного підпису або електронного цифрового підпису відповідно до Закону України "Про електронний цифровий підпис", за умови використання засобу електронного цифрового підпису усіма сторонами електронного правочину;

електронного підпису одноразовим ідентифікатором, визначеним цим Законом;

аналога власноручного підпису (факсимільного відтворення підпису за допомогою засобів механічного або іншого копіювання, іншого аналога власноручного підпису) за письмовою згодою сторін, у якій мають міститися зразки відповідних аналогів власноручних підписів.

 

[Adios]

Tarass, не верится, что Киборг и Олко не в курсе о 12 статье эл.ком. ))

 

[Mercato®]

Читайте:

Займы (кредиты) в небанковских финансовых учреждениях (МФО): электронный договор, пролонгации, начисления

О небанковских финансовых учреждениях (микрофинансовых организациях, МФО), электронных договорах, процентах, пене, штрафах, пролонгациях. Шаблоны писем, запросов, жалоб, заявлений.

easydebts.blogspot.com

 

[Tarass]

Tarass, не верится, что Киборг и Олко не в курсе о 12 статье эл.ком. ))

тогда мне в двойне не понятно отождествление ецп/кеп с одноразовым идентификатором))))
я понимаю, что так хочится и эта теория стройненько идет в тезисы "я не брал, я не подписывал"))) но законодательство таки разделяет это все

 

[Olko]

Дело в том, что мало кто ОИ подставляет в засвидчувальний орган, вот если туда эту подпись вставить, а она должна быть с расширением как у КЕП, и если она подтвердится, а этого не произойдёт, только тогда её можно признать подписью вашей и если есть данные, что это именно на Вас такая подпись зарегистрирована. Но пока мало кто такую форму защиты избирает, поэтому и признают вашей подписью хрень из набора символов непонятного происхождения.

Шановний, на жаль Ви не розумієте, про що Ви пишете! Є одноразовий ідентифікатор - це просто набір цифр та літер, він прописаний в ЗУ "Про електронну комерцію". З його допомогою можна прийняти пропозицію (тобто оферту) щодо, наприклад, купівлі товару в інтернет-магазині, тут без питань! Тоді як КЕП - це програмка, яка зашифровує електронні данні (щоб їх неможливо було змінити) і добавляє інформацію, яка дозволяє Вас ідентифікувати, як підписанта та створювача електронного документа!!! Тобто наклавши КЕП на електронні данні Ви створюєте електронний документ!!! А документ - це письмова форма кредитного договору! Відповідно, якщо немає документа, то кредитний договір вчинений з порушенням письмової форми, а значить є нікчемним!!!

 

[Mercato®]

Не путайте шардоне и водку)
КЭП - это ключ-подпись, ОИД - смс-ка.
Но опять же - ЗУ "Об электронной коммерции".

 

[Kiborg]

Читайте:

Займы (кредиты) в небанковских финансовых учреждениях (МФО): электронный договор, пролонгации, начисления

О небанковских финансовых учреждениях (микрофинансовых организациях, МФО), электронных договорах, процентах, пене, штрафах, пролонгациях. Шаблоны писем, запросов, жалоб, заявлений.

easydebts.blogspot.com

Что и следовало доказать) где доказательство, что на мой номер телефона была отправлена смс.

 

[Mercato®]

Что и следовало доказать) где доказательство, что на мой номер телефона была отправлена смс.

Уууу, батенька... Направление правильное. Только суду объясните)

 

[Dusha💚💚💚]

Электронный договор ето не смска ,а ключ в твоей флешке которой ты подписуеш договор все ети договора никчемные предлагаю ВСЕМ ВСЕМ ЗаБИТЬ НА емфеееееееееееееооооо

Я на тебе,мій рятівник три роки чекала)))

 

[Adios]

что на мой номер телефона

где доказательства, что 1. была отправлена 2. была отправлена шарагой 3. номер ваш 4. ответ отправили Вы

 

[Kiborg]

Tarass, не верится, что Киборг и Олко не в курсе о 12 статье эл.ком. ))

Не хочу ни с кем спорить, но в Киеве были суды, где применили в защите тактику такую, что в этом месте Центральний засвідчувальний орган проверили так званный одноразовый идентификатор и естественно он не подтвердился, потому что он не в формате в таком как должна быть КЕП, и соответственно шарагам было отказано в иске. Номера дел я конечно попрошу у знакомого, но решения судов его я видел. Поэтому не хочу ничего доказывать, а лишь делюсь как может иногда быть на практике.

где доказательства, что 1. была отправлена 2. была отправлена шарагой 3. номер ваш 4. ответ отправили Вы

Правильно, об этом и речь.

 

[Adios]

но в Киеве были суды, где применили в защите тактику такую, что в этом месте Центральний засвідчувальний орган проверили так званный одноразовый идентификатор и естественно он не подтвердился, потому что он не в формате в таком как должна быть КЕП, и соответственно шарагам было отказано в иске.

интересно) они прямо на заседании в интернет заходили и проверяли?

 

[Olko]

хотелось бы ссылку на нормативку)))

Спойлер: тыц

одноразовий ідентифікатор - алфавітно-цифрова послідовність, що її отримує особа, яка прийняла пропозицію (оферту) укласти електронний договір шляхом реєстрації в інформаційно-комунікаційній системі суб’єкта електронної комерції, що надав таку пропозицію. Одноразовий ідентифікатор може передаватися суб’єктом електронної комерції, що пропонує укласти договір, іншій стороні електронного правочину засобом зв’язку, вказаним під час реєстрації у його системі, та додається (приєднується) до електронного повідомлення від особи, яка прийняла пропозицію укласти договір;

Стаття 12. Підпис у сфері електронної комерції

1. Якщо відповідно до акта цивільного законодавства або за домовленістю сторін електронний правочин має бути підписаний сторонами, моментом його підписання є використання:

електронного підпису або електронного цифрового підпису відповідно до Закону України "Про електронний цифровий підпис", за умови використання засобу електронного цифрового підпису усіма сторонами електронного правочину;

електронного підпису одноразовим ідентифікатором, визначеним цим Законом;

аналога власноручного підпису (факсимільного відтворення підпису за допомогою засобів механічного або іншого копіювання, іншого аналога власноручного підпису) за письмовою згодою сторін, у якій мають міститися зразки відповідних аналогів власноручних підписів.

Стаття 11. Порядок укладення електронного договору
7. Електронний договір укладається і виконується в порядку, передбаченому Цивільним та Господарським кодексами України, а також іншими актами законодавства.

Пропозиція укласти електронний договір (оферта) або електронний договір повинні містити інформацію щодо можливості отримання стороною такої пропозиції або договору у формі, що унеможливлює зміну змісту.

11. Покупець (замовник, споживач) повинен отримати підтвердження вчинення електронного правочину у формі електронного документа, квитанції, товарного чи касового чека, квитка, талона або іншого документа у момент вчинення правочину або у момент виконання продавцем обов’язку передати покупцеві товар.

Підтвердження вчинення електронного правочину повинно містити такі відомості:

умови і порядок обміну (повернення) товару або відмови від виконання роботи чи надання послуги;

найменування продавця (виконавця, постачальника), його місцезнаходження та порядок прийняття претензії щодо товару, роботи, послуги;

гарантійні зобов’язання та інформація про інші послуги, пов’язані з утриманням чи ремонтом товару або з виконанням роботи чи наданням послуги;

порядок розірвання договору, якщо строк його дії не визначено.
12. Електронний договір, укладений шляхом обміну електронними повідомленнями, підписаний у порядку, визначеному статтею 12 цього Закону, вважається таким, що за правовими наслідками прирівнюється до договору, укладеного у письмовій формі.

Кожний примірник електронного документа з накладеним на нього підписом, визначеним статтею 12 цього Закону, є оригіналом такого документа.
ЦК України
Стаття 207. Вимоги до письмової форми правочину

1. Правочин вважається таким, що вчинений у письмовій формі, якщо його зміст зафіксований в одному або кількох документах (у тому числі електронних),
у листах, телеграмах, якими обмінялися сторони.

Правочин вважається таким, що вчинений у письмовій формі, якщо воля сторін виражена за допомогою телетайпного, електронного або іншого технічного засобу
зв'язку.

2. Правочин вважається таким, що вчинений у письмовій формі, якщо він підписаний його стороною (сторонами).

Правочин, який вчиняє юридична особа, підписується особами, уповноваженими на це її установчими документами, довіреністю, законом або іншими актами
цивільного законодавства.

3. Використання при вчиненні правочинів факсимільного відтворення підпису за допомогою засобів механічного, електронного або іншого копіювання, електронного
підпису або іншого аналога власноручного підпису допускається у випадках, встановлених законом, іншими актами цивільного законодавства, або за письмовою
згодою сторін, у якій мають міститися зразки відповідного аналога їхніх власноручних підписів.

Стаття 1055. Форма кредитного договору

1. Кредитний договір укладається у письмовій формі.

2. Кредитний договір, укладений з недодержанням письмової форми, є нікчемним.

 

[moroz]

Я на тебе,мій рятівник три роки чекала)))

Всегда пожалуйста

 

[Tarass]

Стаття 11. Порядок укладення електронного договору
7. Електронний договір укладається і виконується в порядку, передбаченому Цивільним та Господарським кодексами України, а також іншими актами законодавства.

Пропозиція укласти електронний договір (оферта) або електронний договір повинні містити інформацію щодо можливості отримання стороною такої пропозиції або договору у формі, що унеможливлює зміну змісту.

11. Покупець (замовник, споживач) повинен отримати підтвердження вчинення електронного правочину у формі електронного документа, квитанції, товарного чи касового чека, квитка, талона або іншого документа у момент вчинення правочину або у момент виконання продавцем обов’язку передати покупцеві товар.

Підтвердження вчинення електронного правочину повинно містити такі відомості:

умови і порядок обміну (повернення) товару або відмови від виконання роботи чи надання послуги;

найменування продавця (виконавця, постачальника), його місцезнаходження та порядок прийняття претензії щодо товару, роботи, послуги;

гарантійні зобов’язання та інформація про інші послуги, пов’язані з утриманням чи ремонтом товару або з виконанням роботи чи наданням послуги;

порядок розірвання договору, якщо строк його дії не визначено.
12. Електронний договір, укладений шляхом обміну електронними повідомленнями, підписаний у порядку, визначеному статтею 12 цього Закону, вважається таким, що за правовими наслідками прирівнюється до договору, укладеного у письмовій формі.

Кожний примірник електронного документа з накладеним на нього підписом, визначеним статтею 12 цього Закону, є оригіналом такого документа.
ЦК України
Стаття 207. Вимоги до письмової форми правочину

1. Правочин вважається таким, що вчинений у письмовій формі, якщо його зміст зафіксований в одному або кількох документах (у тому числі електронних),
у листах, телеграмах, якими обмінялися сторони.

Правочин вважається таким, що вчинений у письмовій формі, якщо воля сторін виражена за допомогою телетайпного, електронного або іншого технічного засобу
зв'язку.

2. Правочин вважається таким, що вчинений у письмовій формі, якщо він підписаний його стороною (сторонами).

Правочин, який вчиняє юридична особа, підписується особами, уповноваженими на це її установчими документами, довіреністю, законом або іншими актами
цивільного законодавства.

3. Використання при вчиненні правочинів факсимільного відтворення підпису за допомогою засобів механічного, електронного або іншого копіювання, електронного
підпису або іншого аналога власноручного підпису допускається у випадках, встановлених законом, іншими актами цивільного законодавства, або за письмовою
згодою сторін, у якій мають міститися зразки відповідного аналога їхніх власноручних підписів.

Стаття 1055. Форма кредитного договору

1. Кредитний договір укладається у письмовій формі.

2. Кредитний договір, укладений з недодержанням письмової форми, є нікчемним.

и?

 

[Adios]

12. Електронний договір, укладений шляхом обміну електронними повідомленнями, підписаний у порядку, визначеному статтею 12 цього Закону, вважається таким, що за правовими наслідками прирівнюється до договору, укладеного у письмовій формі.

плохая 12 статья. отвратительная

 

[Kiborg]

интересно) они прямо на заседании в интернет заходили и проверяли?

Мне вот тоже это интересно, но факт такой был и ссылались в решении суда именно на этот засвидчувальний орган.

 

[Tarass]

плохая 12 статья. отвратительная

какая есть)))

ну неужели кто то думает, что мфо было бы лень выдавать кредиты, только после подписания ЕЦП?)) если бы это было единственным допустимым вариантом)))

 

[Adios]

ну неужели кто то думает, что мфо было бы лень выдавать кредиты, только после подписания ЕЦП?)) если бы это было единственным допустимым вариантом)))

это на перспективу вариант)) чтоб отпетлять не могли