Еще небольшой гвоздик, в гробик МФО... или я не прав

  • Автор теми Автор теми tohher
  • Дата початку Дата початку
  • Відповіді Відповіді 11
  • Перегляди Перегляди 2K

tohher

Форумчанин
Реєстрація
25 Лис 2019
Дописи
146
Реакції
155
Бали
343
tohher не надав(-ла) жодної додаткової інформації.
Немного вспомнил молодость и такой закон
Согласно нему верификация и идентификация клиента это:
встановлення (підтвердження) суб’єктом первинного фінансового моніторингу відповідності особи клієнта (представника клієнта) у його присутності отриманим ідентифікаційним даним
ідентифікація - заходи, що вживаються суб’єктом первинного фінансового моніторингу, щодо встановлення особи шляхом отримання її ідентифікаційних даних

Первичный финмон это:
первинний фінансовий моніторинг - сукупність заходів, які здійснюються суб’єктами первинного фінансового моніторингу і спрямовані на виконання вимог цього Закону, нормативно-правових актів суб’єктів державного фінансового моніторингу, що включають, зокрема, проведення обов’язкового та внутрішнього фінансового моніторингу;

К субъектам первичного финмона относятся:
Стаття 5
2. Суб’єктами первинного фінансового моніторингу є:
1) банки, страховики (перестраховики), страхові (перестрахові) брокери, кредитні спілки, ломбарди та інші фінансові установи;

Стаття 6. Завдання, обов’язки та права суб’єкта первинного фінансового моніторингу
2) здійснювати ідентифікацію, верифікацію клієнта (представника клієнта), вивчення клієнта та уточнення інформації про клієнта у випадках, встановлених законом;
3) забезпечувати виявлення фінансових операцій, що підлягають фінансовому моніторингу, до початку, в процесі, в день виникнення підозри, після їх проведення або під час спроби їх проведення чи після відмови клієнта від їх проведення, зокрема з використанням засобів автоматизації. Особливості та строки виявлення суб’єктами первинного фінансового моніторингу фінансових операцій залежно від специфіки їх діяльності можуть встановлюватися нормативно-правовими актами суб’єктів державного фінансового моніторингу, які відповідно до цього Закону виконують функції державного регулювання і нагляду за суб’єктами первинного фінансового моніторингу;

Стаття 9. Ідентифікація, верифікація та вивчення клієнтів

1. Суб’єкт первинного фінансового моніторингу відповідно до законодавства зобов’язаний на підставі поданих клієнтом (представником клієнта) офіційних документів або засвідчених в установленому порядку їх копій (якщо інше не передбачено цим Законом) здійснювати верифікацію клієнта (представника клієнта).
2. Зазначені у частині першій цієї статті документи мають бути чинними (дійсними) на момент їх подання та включати всі необхідні ідентифікаційні дані. Копії офіційних документів, крім нотаріально засвідчених, на підставі яких суб’єкт первинного фінансового моніторингу здійснив верифікацію, засвідчуються в порядку, встановленому суб’єктом державного фінансового моніторингу, який відповідно до цього Закону виконує функції державного регулювання та нагляду за відповідним суб’єктом первинного фінансового моніторингу.
Выделенный фрагмент играет немного против нас, так как в украинском законодательстве отсутствует прямая норма которая бы регулировала пордок заверения документов физическими лицами. Однако можно использовать https://www.vru.gov.ua/content/file/Doc_007.pdf или Про затвердження Інструкції про порядок відкриття і закриття рахунків клієнтів банків та кореспондентських рахунків банків - резидентів і нерезидентів для этой части.

9. Суб’єкти первинного фінансового моніторингу під час ідентифікації та верифікації резидентів встановлюють:

1) для фізичної особи - прізвище, ім’я та по батькові, дату народження, номер (та за наявності - серію) паспорта громадянина України (або іншого документа, що посвідчує особу та відповідно до законодавства України може бути використаним на території України для укладення правочинів), дату видачі та орган, що його видав, реєстраційний номер облікової картки платника податків України (або ідентифікаційний номер згідно з Державним реєстром фізичних осіб - платників податків та інших обов’язкових платежів) або номер (та за наявності - серію) паспорта громадянина України, в якому проставлено відмітку про відмову від прийняття реєстраційного номера облікової картки платника податків України чи номер паспорта із записом про відмову від прийняття реєстраційного номера облікової картки платника податків України в електронному безконтактному носії;

Естественно будет крик "Там суммы меньше 150 000". Но... Первичный мониторинг должен производить идентификацию и верификацию клиента в случае с кредитами всегда:
Стаття 9
3. Ідентифікація та верифікація клієнта здійснюється у разі:
встановлення ділових відносин (за винятком ділових відносин, встановлених на підставі договорів страхування за видами страхування іншими, ніж страхування життя, за якими клієнтом є фізична особа та загальний страховий платіж не перевищує 5 000 гривень або його сума еквівалентна зазначеній сумі, у тому числі в іноземній валюті; ділових відносин, які виникають на підставі договорів про участь в лотереї за умови, що розмір ставки гравця не перевищує 5 000 гривень; проведення платіжною організацією, учасником чи членом платіжної системи, банком, філією іноземного банку фінансових операцій, що здійснюються без відкриття рахунка, на суму, що є меншою ніж 150 000 гривень, або сума якого еквівалентна зазначеній сумі, у тому числі в іноземній валюті, банківських металах, інших активах, одиницях вартості);

Определение деловые отношения в этом же законе:
ділові відносини - відносини між клієнтом та суб’єктом первинного фінансового моніторингу, що виникли на підставі договору (у тому числі публічного) про надання фінансових або інших послуг;

А теперь фаталочка:
Стаття 10. Відмова суб’єкта первинного фінансового моніторингу від проведення фінансової операції
1. Суб’єкт первинного фінансового моніторингу зобов’язаний:
відмовитися від встановлення (підтримання) ділових відносин (у тому числі шляхом розірвання ділових відносин) або проведення фінансової операції у разі, коли здійснення ідентифікації та/або верифікації клієнта (у тому числі встановлення даних, що дають змогу встановити кінцевих бенефіціарних власників (контролерів), є неможливим або якщо у суб’єкта первинного фінансового моніторингу виникає сумнів стосовно того, що особа виступає від власного імені;

Уже начал писать письма на Нацком. + это очень хорошо можно использовать для суда, когда речь зайдет про идентификацию и верификацию лица.
ИМХО конечно, но может кому-то поможет
Yurist было бы классно услышать ваше мнение. Собираюсь писать запрос для получения разъяснений, каким образом МФО исполняют требования этого закона
И еще чуть-чуть https://www.nfp.gov.ua/files/DepFinMon/Konsolid_naglyad_nfg/org_fm.pdf
Хахахаха, они их уже дрюкают за неисполнение идентификации и верификации :) Список длинный нашел, увидел Динеро и Майкредит, уверен и остальные там же
Если им напрямую говорят, что вы не производите идентификацию и верификацию и после этого штрафуют. Интересно, что придумают д*билы из Печерского суда на такой аргумент )
 
Останнє редагування:
А есть мфо, которые без паспортных данных Вам кредиты выдавали? Дайте список
 
Немного вспомнил молодость и такой закон
Согласно нему верификация и идентификация клиента это:
встановлення (підтвердження) суб’єктом первинного фінансового моніторингу відповідності особи клієнта (представника клієнта) у його присутності отриманим ідентифікаційним даним
ідентифікація - заходи, що вживаються суб’єктом первинного фінансового моніторингу, щодо встановлення особи шляхом отримання її ідентифікаційних даних

Первичный финмон это:
первинний фінансовий моніторинг - сукупність заходів, які здійснюються суб’єктами первинного фінансового моніторингу і спрямовані на виконання вимог цього Закону, нормативно-правових актів суб’єктів державного фінансового моніторингу, що включають, зокрема, проведення обов’язкового та внутрішнього фінансового моніторингу;

К субъектам первичного финмона относятся:
Стаття 5
2. Суб’єктами первинного фінансового моніторингу є:
1) банки, страховики (перестраховики), страхові (перестрахові) брокери, кредитні спілки, ломбарди та інші фінансові установи;

Стаття 6. Завдання, обов’язки та права суб’єкта первинного фінансового моніторингу
2) здійснювати ідентифікацію, верифікацію клієнта (представника клієнта), вивчення клієнта та уточнення інформації про клієнта у випадках, встановлених законом;
3) забезпечувати виявлення фінансових операцій, що підлягають фінансовому моніторингу, до початку, в процесі, в день виникнення підозри, після їх проведення або під час спроби їх проведення чи після відмови клієнта від їх проведення, зокрема з використанням засобів автоматизації. Особливості та строки виявлення суб’єктами первинного фінансового моніторингу фінансових операцій залежно від специфіки їх діяльності можуть встановлюватися нормативно-правовими актами суб’єктів державного фінансового моніторингу, які відповідно до цього Закону виконують функції державного регулювання і нагляду за суб’єктами первинного фінансового моніторингу;

Стаття 9. Ідентифікація, верифікація та вивчення клієнтів

1. Суб’єкт первинного фінансового моніторингу відповідно до законодавства зобов’язаний на підставі поданих клієнтом (представником клієнта) офіційних документів або засвідчених в установленому порядку їх копій (якщо інше не передбачено цим Законом) здійснювати верифікацію клієнта (представника клієнта).
2. Зазначені у частині першій цієї статті документи мають бути чинними (дійсними) на момент їх подання та включати всі необхідні ідентифікаційні дані. Копії офіційних документів, крім нотаріально засвідчених, на підставі яких суб’єкт первинного фінансового моніторингу здійснив верифікацію, засвідчуються в порядку, встановленому суб’єктом державного фінансового моніторингу, який відповідно до цього Закону виконує функції державного регулювання та нагляду за відповідним суб’єктом первинного фінансового моніторингу.
Выделенный фрагмент играет немного против нас, так как в украинском законодательстве отсутствует прямая норма которая бы регулировала пордок заверения документов физическими лицами. Однако можно использовать https://www.vru.gov.ua/content/file/Doc_007.pdf или Про затвердження Інструкції про порядок відкриття і закриття рахунків клієнтів банків та кореспондентських рахунків банків - резидентів і нерезидентів для этой части.

9. Суб’єкти первинного фінансового моніторингу під час ідентифікації та верифікації резидентів встановлюють:

1) для фізичної особи - прізвище, ім’я та по батькові, дату народження, номер (та за наявності - серію) паспорта громадянина України (або іншого документа, що посвідчує особу та відповідно до законодавства України може бути використаним на території України для укладення правочинів), дату видачі та орган, що його видав, реєстраційний номер облікової картки платника податків України (або ідентифікаційний номер згідно з Державним реєстром фізичних осіб - платників податків та інших обов’язкових платежів) або номер (та за наявності - серію) паспорта громадянина України, в якому проставлено відмітку про відмову від прийняття реєстраційного номера облікової картки платника податків України чи номер паспорта із записом про відмову від прийняття реєстраційного номера облікової картки платника податків України в електронному безконтактному носії;

Естественно будет крик "Там суммы меньше 150 000". Но... Первичный мониторинг должен производить идентификацию и верификацию клиента в случае с кредитами всегда:
Стаття 9
3. Ідентифікація та верифікація клієнта здійснюється у разі:
встановлення ділових відносин (за винятком ділових відносин, встановлених на підставі договорів страхування за видами страхування іншими, ніж страхування життя, за якими клієнтом є фізична особа та загальний страховий платіж не перевищує 5 000 гривень або його сума еквівалентна зазначеній сумі, у тому числі в іноземній валюті; ділових відносин, які виникають на підставі договорів про участь в лотереї за умови, що розмір ставки гравця не перевищує 5 000 гривень; проведення платіжною організацією, учасником чи членом платіжної системи, банком, філією іноземного банку фінансових операцій, що здійснюються без відкриття рахунка, на суму, що є меншою ніж 150 000 гривень, або сума якого еквівалентна зазначеній сумі, у тому числі в іноземній валюті, банківських металах, інших активах, одиницях вартості);

Определение деловые отношения в этом же законе:
ділові відносини - відносини між клієнтом та суб’єктом первинного фінансового моніторингу, що виникли на підставі договору (у тому числі публічного) про надання фінансових або інших послуг;

А теперь фаталочка:
Стаття 10. Відмова суб’єкта первинного фінансового моніторингу від проведення фінансової операції
1. Суб’єкт первинного фінансового моніторингу зобов’язаний:
відмовитися від встановлення (підтримання) ділових відносин (у тому числі шляхом розірвання ділових відносин) або проведення фінансової операції у разі, коли здійснення ідентифікації та/або верифікації клієнта (у тому числі встановлення даних, що дають змогу встановити кінцевих бенефіціарних власників (контролерів), є неможливим або якщо у суб’єкта первинного фінансового моніторингу виникає сумнів стосовно того, що особа виступає від власного імені;

Уже начал писать письма на Нацком. + это очень хорошо можно использовать для суда, когда речь зайдет про идентификацию и верификацию лица.
ИМХО конечно, но может кому-то поможет
Yurist было бы классно услышать ваше мнение. Собираюсь писать запрос для получения разъяснений, каким образом МФО исполняют требования этого закона
И еще чуть-чуть https://www.nfp.gov.ua/files/DepFinMon/Konsolid_naglyad_nfg/org_fm.pdf
Хахахаха, они их уже дрюкают за неисполнение идентификации и верификации :) Список длинный нашел, увидел Динеро и Майкредит, уверен и остальные там же
Если им напрямую говорят, что вы не производите идентификацию и верификацию и после этого штрафуют. Интересно, что придумают д*билы из Печерского суда на такой аргумент )
Спасибо за пост.Скопировала. смотрю что не коментов-мало значит должников на форуме а каллам такой пост єто не просто гробик єто кладбище с мфо
 
8500 грн штрафа и работай дальше. Это точно гвоздик в гроб? Больше на насмешку похоже
 
Немного вспомнил молодость и такой закон
Согласно нему верификация и идентификация клиента это:
встановлення (підтвердження) суб’єктом первинного фінансового моніторингу відповідності особи клієнта (представника клієнта) у його присутності отриманим ідентифікаційним даним
ідентифікація - заходи, що вживаються суб’єктом первинного фінансового моніторингу, щодо встановлення особи шляхом отримання її ідентифікаційних даних

Первичный финмон это:
первинний фінансовий моніторинг - сукупність заходів, які здійснюються суб’єктами первинного фінансового моніторингу і спрямовані на виконання вимог цього Закону, нормативно-правових актів суб’єктів державного фінансового моніторингу, що включають, зокрема, проведення обов’язкового та внутрішнього фінансового моніторингу;

К субъектам первичного финмона относятся:
Стаття 5
2. Суб’єктами первинного фінансового моніторингу є:
1) банки, страховики (перестраховики), страхові (перестрахові) брокери, кредитні спілки, ломбарди та інші фінансові установи;

Стаття 6. Завдання, обов’язки та права суб’єкта первинного фінансового моніторингу
2) здійснювати ідентифікацію, верифікацію клієнта (представника клієнта), вивчення клієнта та уточнення інформації про клієнта у випадках, встановлених законом;
3) забезпечувати виявлення фінансових операцій, що підлягають фінансовому моніторингу, до початку, в процесі, в день виникнення підозри, після їх проведення або під час спроби їх проведення чи після відмови клієнта від їх проведення, зокрема з використанням засобів автоматизації. Особливості та строки виявлення суб’єктами первинного фінансового моніторингу фінансових операцій залежно від специфіки їх діяльності можуть встановлюватися нормативно-правовими актами суб’єктів державного фінансового моніторингу, які відповідно до цього Закону виконують функції державного регулювання і нагляду за суб’єктами первинного фінансового моніторингу;

Стаття 9. Ідентифікація, верифікація та вивчення клієнтів

1. Суб’єкт первинного фінансового моніторингу відповідно до законодавства зобов’язаний на підставі поданих клієнтом (представником клієнта) офіційних документів або засвідчених в установленому порядку їх копій (якщо інше не передбачено цим Законом) здійснювати верифікацію клієнта (представника клієнта).
2. Зазначені у частині першій цієї статті документи мають бути чинними (дійсними) на момент їх подання та включати всі необхідні ідентифікаційні дані. Копії офіційних документів, крім нотаріально засвідчених, на підставі яких суб’єкт первинного фінансового моніторингу здійснив верифікацію, засвідчуються в порядку, встановленому суб’єктом державного фінансового моніторингу, який відповідно до цього Закону виконує функції державного регулювання та нагляду за відповідним суб’єктом первинного фінансового моніторингу.
Выделенный фрагмент играет немного против нас, так как в украинском законодательстве отсутствует прямая норма которая бы регулировала пордок заверения документов физическими лицами. Однако можно использовать https://www.vru.gov.ua/content/file/Doc_007.pdf или Про затвердження Інструкції про порядок відкриття і закриття рахунків клієнтів банків та кореспондентських рахунків банків - резидентів і нерезидентів для этой части.

9. Суб’єкти первинного фінансового моніторингу під час ідентифікації та верифікації резидентів встановлюють:

1) для фізичної особи - прізвище, ім’я та по батькові, дату народження, номер (та за наявності - серію) паспорта громадянина України (або іншого документа, що посвідчує особу та відповідно до законодавства України може бути використаним на території України для укладення правочинів), дату видачі та орган, що його видав, реєстраційний номер облікової картки платника податків України (або ідентифікаційний номер згідно з Державним реєстром фізичних осіб - платників податків та інших обов’язкових платежів) або номер (та за наявності - серію) паспорта громадянина України, в якому проставлено відмітку про відмову від прийняття реєстраційного номера облікової картки платника податків України чи номер паспорта із записом про відмову від прийняття реєстраційного номера облікової картки платника податків України в електронному безконтактному носії;

Естественно будет крик "Там суммы меньше 150 000". Но... Первичный мониторинг должен производить идентификацию и верификацию клиента в случае с кредитами всегда:
Стаття 9
3. Ідентифікація та верифікація клієнта здійснюється у разі:
встановлення ділових відносин (за винятком ділових відносин, встановлених на підставі договорів страхування за видами страхування іншими, ніж страхування життя, за якими клієнтом є фізична особа та загальний страховий платіж не перевищує 5 000 гривень або його сума еквівалентна зазначеній сумі, у тому числі в іноземній валюті; ділових відносин, які виникають на підставі договорів про участь в лотереї за умови, що розмір ставки гравця не перевищує 5 000 гривень; проведення платіжною організацією, учасником чи членом платіжної системи, банком, філією іноземного банку фінансових операцій, що здійснюються без відкриття рахунка, на суму, що є меншою ніж 150 000 гривень, або сума якого еквівалентна зазначеній сумі, у тому числі в іноземній валюті, банківських металах, інших активах, одиницях вартості);

Определение деловые отношения в этом же законе:
ділові відносини - відносини між клієнтом та суб’єктом первинного фінансового моніторингу, що виникли на підставі договору (у тому числі публічного) про надання фінансових або інших послуг;

А теперь фаталочка:
Стаття 10. Відмова суб’єкта первинного фінансового моніторингу від проведення фінансової операції
1. Суб’єкт первинного фінансового моніторингу зобов’язаний:
відмовитися від встановлення (підтримання) ділових відносин (у тому числі шляхом розірвання ділових відносин) або проведення фінансової операції у разі, коли здійснення ідентифікації та/або верифікації клієнта (у тому числі встановлення даних, що дають змогу встановити кінцевих бенефіціарних власників (контролерів), є неможливим або якщо у суб’єкта первинного фінансового моніторингу виникає сумнів стосовно того, що особа виступає від власного імені;

Уже начал писать письма на Нацком. + это очень хорошо можно использовать для суда, когда речь зайдет про идентификацию и верификацию лица.
ИМХО конечно, но может кому-то поможет
Yurist было бы классно услышать ваше мнение. Собираюсь писать запрос для получения разъяснений, каким образом МФО исполняют требования этого закона
И еще чуть-чуть https://www.nfp.gov.ua/files/DepFinMon/Konsolid_naglyad_nfg/org_fm.pdf
Хахахаха, они их уже дрюкают за неисполнение идентификации и верификации :) Список длинный нашел, увидел Динеро и Майкредит, уверен и остальные там же
Если им напрямую говорят, что вы не производите идентификацию и верификацию и после этого штрафуют. Интересно, что придумают д*билы из Печерского суда на такой аргумент )
мое мнение - Вы зря называете судей Печерского суда д*билами.
 
8500 грн штрафа и работай дальше. Это точно гвоздик в гроб? Больше на насмешку похоже
Дело совсем не в штрафах :)
мое мнение - Вы зря называете судей Печерского суда д*билами.
Ну сорри, если перепутал с Шевченковским, по Манивео (они меня реально взбесили), хотя вроде на печерске они сидят.
А есть мфо, которые без паспортных данных Вам кредиты выдавали? Дайте список
Тут вся вкусность в верификации. Идентификация вторична.
 
Останнє редагування:
Дело совсем не в штрафах :)

Ну сорри, если перепутал с Шевченковским, по Манивео (они меня реально взбесили), хотя вроде на печерске они сидят.

Тут вся вкусность в верификации. Идентификация вторична.
да не извиняйтесь.
просто прийдите в суд когда у Вас будет свое заседание и скажите что судья д*ебил
 
:попкорн: гвоздик бы если б их все закрыли и людям простили, о тогда да,а так штрафы для них это капелька в море:)
 
Ну письма ушли. Буду ждать скрестив пальцы :) Результат размещу обязательно
 
В принципе, интересно. Но вопрос подлежит детальному изучению. Интересно было бы глянуть на конкретные формулировки НКФУ в актах проверки.
А только ради этого писать жалобы в НКФУ - смысла не вижу. А как метод воздействия на МФО, и добавить в требованиях пункт о проверке данного вопроса - вполне можно)
 
:попкорн: гвоздик бы если б их все закрыли и людям простили, о тогда да,а так штрафы для них это капелька в море:)
Лупайте ту скалу... :) Я взагалі в США переїхав, але цим покидькам ще попсую нерви

8500 грн штрафа и работай дальше. Это точно гвоздик в гроб? Больше на насмешку похоже
Я кстати задумался почему такие маленькие штрафы и понял, что у НКФУ принцип НБУ. Штраф не за каждое нарушение, а за каждый факт обнаружения. Просто никто еще не писал про финмон по каждому отдельному договору, надо будет попробывать
Нічого собі реакція :) Передзвонили на мобільний телефон з 2 (всього відправив в 4) відомств й почали задавати дурні питання, як вони це назвали "Уточнення запиту". Зміст питань: "Навіщо вам ця інформація", "А що вам дасть ця інформація" "Ви адвокат й хочете це використати у своїх процесах?". Это "бзззз" не спроста :)
 
Останнє редагування:
Назад
Угорі